封面新聞?dòng)浾?王一理

連日來(lái)，對話(huà)律師銀行柜臺取款4萬(wàn)元，銀行被柜員反復盤(pán)問(wèn)事件在網(wǎng)絡(luò )上引發(fā)關(guān)注，取錢(qián)有不少網(wǎng)友稱(chēng)自己也有類(lèi)似遭遇。被反不借

建設銀行東營(yíng)東城支行 圖據周筱赟

11月12日，封面新聞?dòng)浾邔υ?huà)涉事律師周筱赟。問(wèn)事其表示，事人他理解并支持反詐工作的名義初衷，但各級基層銀行不能對反詐層層加碼，折騰“反詐層層加碼，儲戶(hù)走向了它的行柜反面。不要再借著(zhù)反詐的對話(huà)名義，折騰普通老百姓和銀行柜員！銀行”

取錢(qián)被盤(pán)問(wèn)

干等半小時(shí)無(wú)人出警

封面新聞：當時(shí)在東營(yíng)東城支行的取錢(qián)情景是怎樣的？這半個(gè)小時(shí)中跟銀行還有沒(méi)有發(fā)生別的事情？

周筱赟：11月3日，我在山東東營(yíng)出差辦案。被反不借有個(gè)外地的朋友要結婚，我決定給個(gè)紅包。于是我就到建設銀行東營(yíng)東城支行取現。

我決定取現4萬(wàn)元，但是ATM取現有限額，我的建行卡是每日限額5000元，于是我就到柜臺取現。我根本沒(méi)想到會(huì )出現問(wèn)題，還以為幾分鐘就能搞定。

柜員問(wèn)我，取現是什么用途？我當時(shí)都懵了，我說(shuō)中國人民銀行總行規定是5萬(wàn)元以上才要說(shuō)明用途，我沒(méi)到。柜員的領(lǐng)導告訴我，我們這里規定，取現1萬(wàn)元以上就要說(shuō)明用途。我問(wèn)這是哪里的規定？柜員答復：東營(yíng)市反詐中心。

我說(shuō)低于5萬(wàn)元，根據央行的規定，我沒(méi)有義務(wù)說(shuō)明用途。柜員說(shuō)必須說(shuō)明用途，否則沒(méi)法取現。我心想，這么僵持著(zhù)也不是個(gè)事。于是我說(shuō)，那就是“個(gè)人消費”吧。柜員問(wèn)：那你具體是買(mǎi)什么呢？我當時(shí)就怒了！這是我自己的銀行卡，我買(mǎi)什么東西，關(guān)銀行什么事？建設銀行，你們真的是過(guò)分侵犯個(gè)人隱私了！

我想我認栽吧，我說(shuō)我是用于朋友結婚給紅包。我看柜員在電腦上操作，問(wèn)是不是系統里沒(méi)有這個(gè)選項。她說(shuō)是的。她說(shuō)現在只能讓反詐中心出警和你核實(shí)。

然后，對我的詢(xún)問(wèn)升級了。柜員問(wèn)：上個(gè)月的某月某日，有個(gè)叫某某某的人給你轉了若干元，這筆錢(qián)是什么？我說(shuō)你是公安局嗎？你對我刑事立案嗎？我有什么義務(wù)向你匯報？

柜員說(shuō)，既然你不配合，我們已經(jīng)打電話(huà)給反詐中心和派出所，現在只能讓反詐中心出警來(lái)向你核實(shí)了。我說(shuō)行，你們?yōu)榱诉@點(diǎn)事就報警，那我就等著(zhù)。

于是，我就這樣在建設銀行干等了半小時(shí)。但反詐中心并沒(méi)有出警。我說(shuō)我不能一直在這里耗下去，你們要我等到什么時(shí)候呢？如果你們報警了，我就在這里等，否則你們會(huì )誣陷我跑了。但如果你們沒(méi)有報警，那我不取現了，把卡還給我，我現在就走。

又出來(lái)一個(gè)領(lǐng)導，說(shuō)我們打了反詐中心和派出所的電話(huà)，但沒(méi)人接聽(tīng)。這位領(lǐng)導問(wèn)你還取不??？貌似意思是可以讓我取現了。我說(shuō)我不取了。于是銀行就讓我走了。

取錢(qián)限額是否合規

最新征求意見(jiàn)稿已把5萬(wàn)元取消

封面新聞：當前有取10,000元以上需要做情況說(shuō)明的相關(guān)法律依據嗎？

周筱赟：根據2022年中國人民銀行、國家金融監督管理總局、中國證券監督管理委員會(huì )三部門(mén)聯(lián)合發(fā)布《金融機構客戶(hù)盡職調查和客戶(hù)身份資料及交易記錄保存管理辦法》，其中明確規定個(gè)人辦理現金存取業(yè)務(wù)需“了解并登記資金來(lái)源或用途”的標準是單筆5萬(wàn)元以上。

而建行東營(yíng)分行說(shuō)是東營(yíng)市反詐中心，規定標準是1萬(wàn)元以上就要說(shuō)明來(lái)源和用途。但后來(lái)東營(yíng)市反詐中心否認，說(shuō)他們從來(lái)沒(méi)有規定數額，是銀行的問(wèn)題。不管是誰(shuí)規定的，建行東營(yíng)分行或者其他機構，都沒(méi)有權力把這一標準下降到1萬(wàn)元。更何況，該管理辦法在今年8月出臺了新的征求意見(jiàn)稿，把這個(gè)5萬(wàn)元也取消了。

根源出在哪里

層層加碼反詐措施所致

封面新聞：作為儲戶(hù)，這種隱私權如何界定？

周筱赟：《中華人民共和國民法典》第1032條規定：隱私是自然人的私人生活安寧和不愿為他人知曉的私密空間、私密活動(dòng)、私密信息。

儲戶(hù)取現的用途，具體要買(mǎi)什么東西，上個(gè)月有人轉了一筆錢(qián)給我，只要不涉及違法犯罪，我就沒(méi)有義務(wù)向他人公開(kāi)。即使涉及違法犯罪了，也只有公安機關(guān)，經(jīng)過(guò)法定的程序，才能進(jìn)行調查。

建行東營(yíng)分行這么做，不僅是侵犯了儲戶(hù)的隱私權，而且是把所有的儲戶(hù)當作犯罪嫌疑人來(lái)審問(wèn)。憑什么？

封面新聞：您認為產(chǎn)生這個(gè)事情的根源是什么？

周筱赟：這個(gè)事情的根源，是反詐中心通過(guò)銀行管理層，讓銀行柜員實(shí)施層層加碼的反詐措施，搞一刀切。銀行柜員不是專(zhuān)業(yè)的刑偵人員，他們沒(méi)有能力分辨。要明確責任，把專(zhuān)業(yè)的事情讓專(zhuān)業(yè)人士來(lái)做。反詐應當做到源頭治理、精準防控。而不是像現在這樣搞一刀切。希望通過(guò)我的經(jīng)歷，能讓更多人了解到這一情況，能夠改變這一現狀。反詐是非常有必要的，但不能以折騰普通老百姓和銀行柜員為代價(jià)。

封面新聞：聽(tīng)說(shuō)現在很多柜員都在聯(lián)系您，您有跟當中的一些人聊過(guò)嗎？他們的訴求是什么？

周筱赟：現在有大量的銀行柜員在我微博留言，表示對我的支持，甚至有銀行柜員提出要眾籌請我起訴銀行。這就說(shuō)明過(guò)度防控，不僅折騰了普通老百姓，同樣也折騰了銀行柜員。我加上其中一些銀行柜員的微信，他們向我源源不斷地提供了一些銀行內部文件和內部通知。

通過(guò)他們，我了解到，自從我曝光東營(yíng)建行后，有一些銀行已經(jīng)全部暫停了不合理的過(guò)度防控，但有一些銀行，還是換湯不換藥，對銀行柜員提出“無(wú)感防控”這樣更高的要求。我會(huì )繼續努力，改變這種不合理的狀況，讓反詐措施減少對普通老百姓的折騰，也減輕銀行柜員的負擔。

不會(huì )接受道歉

站出來(lái)是為“個(gè)案推動(dòng)制度建設”

封面新聞：遇到此類(lèi)情況，儲戶(hù)如何維護自己的權益？

周筱赟：我覺(jué)得，每個(gè)人遇到不公正的待遇，如果都能勇于站出來(lái)發(fā)聲，這個(gè)社會(huì )就會(huì )比現在更好！這就是我一直推崇并努力身體力行的“通過(guò)個(gè)案推動(dòng)制度建設”。（儲戶(hù)）應當向各地的中國人民銀行以及金融監督管理局舉報銀行的管理層。

封面新聞：這個(gè)事情發(fā)酵后，涉事銀行聯(lián)系你了嗎？是否接受和解？

周筱赟：在我發(fā)布文章后的第二天，11月6日，建設銀行東營(yíng)分行副行長(cháng)發(fā)信息向我道歉。但我已經(jīng)公開(kāi)表態(tài)，我絕對不接受他的道歉。

因為副行長(cháng)的道歉，還是打著(zhù)“為你好”的名義，為難普通老百姓。這個(gè)道歉的關(guān)鍵詞是對我的“體驗不佳”深表歉意，而不是為建行東營(yíng)分行對抗央行，層層加碼，另搞一套的違法行為道歉。所謂“體驗不佳”，要么是我作為儲戶(hù)太過(guò)敏了，要么是柜員理解有誤、態(tài)度不好。這就是把責任推給我或者柜員了。

我從未投訴建設銀行東營(yíng)東城支行當天的柜員。這件事的關(guān)鍵在于銀行的管理層，或者其他部門(mén)，作出的層層加碼的錯誤決策。

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